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書單: 安迪葛洛夫:Only paranoid survives.

Jun 3, 2012

NAS

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=494&t=1634218&p=2
前公司因為某些原因一共有三台 TS-509 PRO,其中兩台都出現過 "同一個位置的 HDD 出現硬碟錯誤,換了一顆沒兩天又出現錯誤" 這種誤判,還好因為做的是 RAID 5 所以拿另一顆塞進去 rebuild 之後 copy 出來還來得及 (不過當然不是在 Web GUI 那邊玩了,直接開 console 進去下指令)。最慘的是有一台曾經 3.2.0 -> 3.2.1 然後就整個還原成初始設定,要不是公司資料有每天下班排定備份那就搞笑了。 

TS-509 的開機過程大約是用內部的 flash 開機,然後會去偵測插入的硬碟有沒有可以辨識的 partition,如果沒有他就會進行 initialize 的程序。硬碟不論幾顆都會有一組 RAID1 (Linux md softraid),裡面就是 OS 的部分。還有一個 RAID1 softraid 我不清楚放些什麼,其他的部分才是使用者自己做出來的 RAID set。

另外根據之前的記憶,機器本身硬體有還原成預設的功能,但是這時候如果硬碟插著就會一起被重新 initialize,如果是打電話給客服的話他們會提醒你記得不要把硬碟接上,等開機完再把硬碟插入,原本的設定據說會留在硬碟裡。




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有可能是特例 = = , 說真的 大家會買到Raid 5 不就為了讓資料多一保險 

但.... 只是為了換一顆HD,犧牲我所有的資料,未免太不值了

我之前用raid 卡 , 不管是公司的跟家用的,真的還沒遇過有這樣情況
這次是第一次遇到,真的痛了 1.5T*5 資料大概半滿吧
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Raid 卡也是有的,應該是都會發生,只是機率問題,國外的raid 卡的討論也是一大堆出問題的。人還是不要鐵齒,多多備份才有安全。
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raid 5挺危險的...
自己也是掛一顆,全掛
當初是用ICH7R組4顆250G的HD
而且當機重開後,一定又是半天的重整

SATA硬碟的相容性,也不好
不像SCSI硬碟,就那幾顆
raid卡商,很容易去做全面的相容性測試
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我的經驗 建議你
故障碟拔起來後
第一件事,立刻備份重要資料
Raid5少一顆硬碟,資料還是能正常存取的
在插回去試試,或是直接換一顆新的。
別太相信電腦,更別期待廠商救援了...

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至於資料被清空了找 QNAP 客服我相信也是沒有救的,linux 底下的資料救援沒有比較容易,他們也不見得會負責幫你把資料救回來。就算買了 NetApp 來放資料,硬碟掛了造成資料毀損也沒有人會賠你,所以建議大家不要把雞蛋都放在同一個籃子裡面,資料自己多備份比較有保障。

RAID5 和 RAID 10 哪個比較安全其實很難說,以四顆硬碟來說,RAID 5 + hot spare 和 RAID 10 的可用空間是一樣的,也同樣允許壞兩顆硬碟,但是兩者允許的情況卻是大不相同。
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我也是NAS的使用者,用的是Thecus,使用RAID1。
不過說真的,不嫌麻煩的話,個人認為異地離線備援比RAID1安全多了,不過也麻煩多了。
就怕的就是RAID控制介面出問題。

RAID只是容錯,而不是備份,重要資料絕不能單只依賴RAID。
而RAID5應該是1、5、10裡面容錯率最低的。
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先對所有 RAID 出問題的網友表示哀悼 , 這真是一場災難 ,
因為接著可能有一大堆人必須加入救災程序 , 糟糕的是 , 還不見得救得回來 .

"...二個異地備份才是資料保存的王道..."
http://www.pcpilot.com.tw/blog/archives/335

資料備份完畢 , 它的風險機率是多高 , 這是 NAS 使用者先要想清楚的 .

RAID 可以抵擋單顆或者二顆硬碟的故障問題 
(看是 RAID 1 , RAID5 或者 RAID 5+spare , RAID 6 哪一種磁碟陣列組態)
但是 , 一般使用者容易忽略掉的是 磁碟陣列瓦解或者故障 的這種情況 , 
RAID 並不是萬靈丹 , 上述這種情況發生後 , 若是沒有第二份備份的話 , 
恐怕還是得展開救援工作了 .

相反地 , 如果有製作第二個異機/異地備份 , 全部一次瓦解的機會就低得多囉了 .

NAS 使用者會不會遇到這樣的情況 ? 有可能 ; 能不能預防 ? 可以 .
主要是看使用者認為 放在 RAID 裡的資料 有多重要 ,
以及是否了解 RAID 的風險與對策 .
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正常來說是用硬體Raid 5,資料是應該沒問題的,
但是Qnap 509pro他是使用軟體Raid 5
所以才會那麼點點點 = = 
反正我也去買Raid卡跟外接盒了
還是硬體Raid 5 比較有保障一點

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其實掛點是還好,對使用者而言,比較在意的是: 
1. 資料要救的回來
2. 到底原來發生不應該發生的事有沒有找到原因?以免以後再度發生!

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我也是用了qnap和synology的,
也一次是硬碟掛掉!!
是qnap的ts209 
也是同樣無法開機,無法使用,整個系統卡住了,
我原先以為是系統的問題,
後來把故障的硬碟拔下來後,
重開機就正常了,
只是只剩下一顆硬碟在跑而已,這時就是要備份的時機了…
接著再買一顆新的硬碟插上去,就完全正常了,一切自動化,也不用再設定,我確定很方便,
nas不是不好,也支援不斷電系統,
但要設定一下硬碟自動檢查的功能,我都至少三天會檢查一次,用半夜的時間,
這樣才保險,
但如果是nas故障的話要怎辦?
就……只能找一台同型號的來救了……應該是吧?!呵…

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現在硬碟容量那麼大又便宜, 若是個人使用, 且只是單純備份,
用買NAS的$$多買幾顆HDD, 放在不同機器上彼此備份分散風險...
多槽的NAS比用PC自組還貴!
我現在都個人使用都不用任何硬體raid, 2TB 可擺粉多東東了, 
目錄分類好就可以了, 滿了時更大更便宜的硬碟也出來了...
個人何苦用 pc base 的 nas
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EMC還是會掛的,HP也會,我們公司去年hp才掛過,EMC以前也有過...

所以,資料最後還是會上TAPE的...(感謝樓下的提醒在下拼錯字了)
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一般 NAS 都是 soft raid...
以前硬體 raid 是以效能著稱。

但是現在像我的 Synology DS1010+ 都突破 100MB 都快到 gigabit 網路上限了。用硬體 raid
也好像沒差。

下次買一台可以 Link Aggregation 的 switch,看看可不可以用兩條 Gigabit 衝上去。
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哎,我也希望是這樣,痛的是軟體Raid,沒想到一台塊三萬的Nas是用軟體的Raid,
之前一直認為是主機版Raid晶片+Linux系統,我也知道陳先生(Qnap客服工程師)盡量在幫,
可是資料真的撈不回來,也看過勞回來的,很多檔案MB數值都不對,那這種raid5 跟Raid 0沒兩樣嗎
今天純硬體掛掉,真的無話可說,但今天掛在他們的系統BUG,我才真的非常不爽 = =
(NAS系統BUG,我無辜的資料為啥要跟它陪葬)

太相信這機器,其實也是我的錯,
之前是用Raid卡架的機器,
也有掛過,換張卡,把組態加回去,它又是英雄好漢一個,資料根本不會有任何遺失,
又不是同時掛~兩顆HD~(Raid5的缺點),真的是掛兩顆,也無話可說,真的是命

Nas標榜熱抽拔,一顆HD掛點,使用者只是換HD,不用搞得那麼悽慘

算拉~~ 我也看開了,現在耗電就讓它耗
我也回復當初Raid卡 架 Raid 5

在怎麼說,資料真的是無價的
通常都是等到掛了才知道心痛

我PO這篇 也是提醒大家,多做備份,總比到時候發生同樣情況心情來的悶好

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小弟也跟你一樣,我的509pro剛開始也是第二個插槽一直壞HD,
看到都已經麻痺了,後來換一顆,整個資料不見

這位PONY兄,應該也是跟我一樣在廣告公司的IT
一般公司很少會有MAC這東東出現
還好我公司不是用QNAP的,不然這樣掛一次,我早就走路了
一台Proware,三台色卡司的4100pro
Proware的問題就比較少,只是偶而權限上會有點問題
色卡司 4100Pro舊的Bios Win7會抓不到,更新成新版變成mac抓不到

感覺上Nas普遍上各家都有點問題S牌我是真的沒用過,不知道會不會有其他怪問題
Nas是很方便,少了設定的東西,跟多了一些簡易server功能
但是最基本的資料安全,真的有點給他點點點點點

如果有經費的話,我覺得還是換成Riad卡+HD比較保險
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我公司有台File Server 就是用WD的 2T *4 
做Raid 10 ,一次死兩顆硬碟

不過運氣好是死在兩邊Riad 1各一顆,當下馬上決定copy出來資料

總共3.3T.....因為檔案數太多,總共copy了3天才copy


是使用3 ware的 haredware Raid 

幸好有copy出來不然真的哭了
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不管您使用哪一家的Storage ,基本上都建議要隨時備份
如果是存放企業的資料 我倒建議您採購國際大廠的Disk Array 或NAS
可以拿國內廠牌設備做備份存放空間 

國際大廠價格比較高 ,但是相對比較穩定,因為它比較注重RAS
國內廠牌則比較注重存取速度 
不過一般的user 或 MIS user也只注重存取速度
就看您是重視速度還是資料服務的能力

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WD原廠應該都只有建議 Enterprise等級的硬碟才適合作RAID吧

我看好幾家RAID廠商早就不推薦consumer等級的硬碟來使用在RAID了.
NAS廠商應該也跟進, 免得消費者受到波及.

一般來說Desktop 可能都還看不出來, 硬盤有問題時, 硬盤可以自己偷偷的Workaround解掉, 
但一旦放到RAID 系統裡, 硬盤若是有問題卡住, 當系統要去存取時, 若是time out掉
很容易就被RAID 系統踢掉了. 但一致的現像都是, 放到PC上, 硬碟好像又是正常的?!

還是建議WD Consumer 等級的 建議就考慮不要用了. 或是拿來作純單槽的存取就好了...

有幾個也是搞系統的學長吃過類似的虧, 搞了最後也是把硬碟退掉還是換貨了事. 硬碟換掉就靈異現象消失
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我也是是用 Synology DS1010+ & WD EARS 1.5T x 5

上個月只是安裝個telnet套件,硬碟就掛了兩顆

趕緊補了一顆日立2T來Copy資料,整整Copy了5天才把資料Copy完

結果掛掉的那兩顆,都掃出了壞軌

這兩天準備來RMA了
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穩定度以及回復能力跟軟體或是硬體無關,
主要是看各家廠商的設計/測試/除錯的能力,
RAID卡裡的演算法也是會有bug的.
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如果你的資料都儲存在PC上, NAS只是一台備份機,
那這樣的備份對一般使用者應該就夠了.
但如果你的資料是儲存在NAS上, 額外的備份本來就是必要的.
這不是天經地義的嗎? 還能再怎麼簡化?

備份本來就是一件麻煩又昂貴的事, 一直以來都是如此.
但大家還是不斷的提醒: "備份才是王道",
難道最近有了突破性的發展?!
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這一篇其實看得出來... 硬碟與RAID or NAS系統的匹配蠻重要的.
感覺本篇QNAP被打趴在地上, 然後一般使用者害怕, 然後這區駐點的群暉和Thecus的人也來踹個QNAP 兩腳 (有趣的台灣NAS競爭生態  ) --> 抱歉

但Google 搜尋一下..硬盤廠商的災情

如之前版友說的, 像初期的Seagate雞瘟(印象中是1.5TB 秋葉原全面下架事件), 
以及一波的WD EADS 或EARS系列, 在RAID系統之下, WD硬碟會出現斷線等問題, 
全部的RAID 或NAS廠商, 幾乎都是半斤八兩. 
當遇到與"非為RAID所設計/ 非企業等級"的問題硬盤, 不知道有哪一家系統廠商可以真正拍胸埔掛保證他的可以完整error handling?

我感覺有助益的結論可能可以推向:
1. NAS廠商們: 醒醒吧. 把不支援的硬盤 (如:WD 非企業等級) 打入冷宮, 不支援列表吧.
2. 如其他板友提到的, 如果你是把NAS當做Primary Storage的. 當然還是要多備份重要資料囉!

其他感想: 在RAID裡
不正常的硬盤, 你雖然接到一般PC上, 感覺好正常. 但不代表那顆硬盤就是正常的.
其他同行朋友就是遇到類似問題, 凹到最後, 有退了一批硬碟. 

http://www.readynas.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=32179

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你說到重點了,回復能力的問題,軟體模擬的raid,組態檔不見,等於就是掛.
硬體的RAID卡,你可以去買同一張卡(或送修回來),資料不至於會消失(HD並沒壞).

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我們公司重要的資料是不放在NAS裡的,在那些IT人員的心目中,一般的小NAS是個人使用的東西。
不論是可靠度與妥善率,都不讓他們放心。所以我們公司的NAS都僅限於個人用途,禁止放重要的資料。
公司的資料另外有server來提供服務,這些server的容錯能力都很好,不會讓你死的不明不白。
資料的安全性是用錢堆出來的,買一般NAS的使用者要有這種體認才好。
用一般的NAS,小弟建議是使用Raid1,這樣會讓你比較安心一些。
銀彈充足的人,就使用Raid10,一兼二顧。

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小弟是IT,我懂你說的那是大公司的做法,
小公司幾乎用NAS(只是會用多一顆HD備份)
因為便宜 - - ,用歸用,我還是很擔心跟家裡一樣的情況,
公司總不可能叫我掏腰包買server陣列 - -(賺一年都買不到一台高檔的)
目前我在每一台NAS多用一顆HD備份.(這樣才能安心睡覺)

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